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【説明と謝罪】今回の統率者戦のもめ事について

百合子 MTG 雑記
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2023年8月7日現在

はじめに

今回、Twitter(ことX)で論争を巻き起こしてしまった件で、Twitterの文字数制限の中では伝わり切っていないニュアンスや状況をちゃんと説明しつつ、謝罪しようと思って記事を書いています。本来はTwitter上で説明すべきかと思ったのですが、思いのほか長くなってしまったのでブログで書くことにしました。ご容赦ください。

発端のツイート↓↓

その後デッキレシピを公開したツイート↓↓

 

詳しい説明と謝罪

会の詳細

・友人に誘われた会

・のべ13人ぐらい集まりに見えた

・カジュアルとガチに分かれて適当に遊びましょうという会だった

・あとから来る人や先に帰る人もいて、流れで空いている卓に入っていく感じだった(私は後から参加勢です)

・まあまあ経験者の会だと聞いていた。実際そうで初心者っぽい人は1人もいなかった

・あとから聞いた話ですが、ガチ卓は1つだけで2戦ほど30分プレイしてカジュアル卓に変わったそうです。私と友人が着いたころにはすでに全卓カジュアルだったらしい

・カジュアルの定義は明言されていませんがレベル7以下がカジュアルぐらいの認識でした(3人いる主催者の内、1人だけ話を聞けたのですがその認識でした)

・実際に移動したカジュアル卓では4ターンキルをくらったのでレベル8ぐらいあるデッキもあったと思います(それを咎める雰囲気もなく、ワイワイ楽しめました)

 

もめるまでの流れ

・到着したとき、ちょうど3人で遊んでいた卓が終わりそうだった

・近くにいた親切な人がこことここがカジュアルなんでと教えてくれた(実際はどこもカジュアルだったわけですが)

・友人と別れ(せっかくなので別卓で遊ぼうと決めていた)、その3人卓に近づき、はじめましてとご挨拶

・デッキ5種持って行ってたので適当に百合子を取り出す(完全に無意識に・・・)

・おそらく持っていた中でレベルが1番高いことは理解していましたが、持って行ったデッキが全部カジュアルだと思っていたので気にしてませんでした

・卓の状況みながらデッキを変えるつもりでした(いつもそうしていたので)

・そこでAさんからツイート通りの指摘が入りました。ここでさっとデッキを変えるorすぐ別の卓に移動すればよかったと反省

 

卓の3名

・Aさんは初心者ではない。長く遊んでいるとおっしゃっていた

・Aさんの統率者は赤緑エターリ

・正直、赤緑エターリって百合子より上なんじゃないの?と思いましたが、それこそ主観なので言いませんでした

・これは後から聞いた話なので確証はないですが、ロータスモノリスなどしっかり積んでエルドラージめくりに行くデッキらしい。それが私の百合子とどれだけ差があったかは不明(戦ったことある人の体験談。デッキを見たわけではない)

・Bさんはエシカ、Cさんは待機ジョイラ

・ただの忍者デッキと書きましたが実際は「コンボ系は無しにしていて、デモコンタッサとかもなしで・・・。百合子と忍者とりまきで大型スペルめくるぞ!みたいなデッキです。」と説明しました。文字数の関係で変な書き方になってしまい申し訳ありません

・もめた後、Bさんは「そうだそうだ。出ていけ」の立ち位置、Cさんは「何がダメなんです?これ(吸血の教示者)禁止カードなんですか?(禁止じゃないから使えると思いますよ?のニュアンス)」の立ち位置だった

 

今回問題になったルール

Aさんは晴れる屋さんのルールのことをおっしゃっていたようです。リンク許可得てないのでご自身で調べて頂ければと思います。晴れる屋さんのサイト内に記事が出ていました

 

私自身、晴れる屋さんのザ・ゲーム~パーティの分け方ルールは知りませんでした

・本来は知っていないとヤバいぐらい話題になっているルールだったそうです(大型大会でも採用されてるみたいです。知らずに出ていたら迷惑かけるところでした。本当に今回知れてよかった)

・お前これ知らないのはヤバいよと教えてくれたのは会に参加していない別の知人

私の勉強不足が原因です。申し訳ありません

・これは言い訳ですが、マジックの情報ブログを運営しているので、フラットな目線で情報を集めるため、不特定に飛び込んでくる情報を遮断しています。完全に情報が入ってきていませんでした(こちらから誰もフォローしていないのはそういう理由です)

・ツイートしてからリプで晴れる屋さんのルールですよと教えていただき、調べた今なら怒られた理由も納得できるのですが、怒られている時は「サーチの枚数が」「ザゲーム」「バトル」などなど知らない言葉で怒られ、わけが分からず、その気分のままツイートした次第です(まさか有名なルールだとは知らず、恥ずかしい)

・ちなみに「MTG ザゲーム」などのワードでツイート前に検索はしたのですが、晴れる屋さん記事にはたどり着きませんでした

・まさか有名になっているルールだとは思ってもみなかったので「変なルール」とツイートしてしまいました。申し訳ありません

・ちなみに何故、吸血の教示者1枚でザゲーム認定だったのかは不明(デッキの中を改めると確かにサーチはたくさん入ってますが・・・)

・わけが分からず「バトルは入ってないですね」と返した記憶あり(恥ずかしい)

・すごい剣幕だったので、よほどマズイことをしてしまったのだけは分かりました

・知らない言葉でしばらく怒られ続け、全く会話にならず、謝罪して自分から離れました

・事前に晴れる屋さんのルールを使うというのは聞いていなかった。友人も知らなかった

・おそらくこのルールを持ち出していたのはAさんとBさんだけで、移動した先の卓では言われなかった。Cさんも知らなかった

・主催者(3人)の内、1人と連絡がついて聞いてみたのですが「会として晴れる屋さんルールは適用してない。でも卓で納得して採用するならOK」という回答でした

 

自身のデッキに対する過小評価

一番の失態は私が百合子のレベルを過小評価していたことです。申し訳ありません

・証明のしようがないですが、デッキレシピ公開前にデッキを調整したことはないです

・即死コンボ、無限コンボなど百合子以外の勝ちパターンを全て排除し、定番置物(リス研など)もなるべく減らした構築で、純粋に百合子と忍者で何が出るかなデッキなのでカジュアルだと思っていました

・が、理論上即死コンボになる組み合わせが存在することはするので、認識が甘かったです(5マナまで伸びたうえで、デッキの中の追加ターン呪文と大型スペルがトップに固まらないといけないのでものすごい低確率ですが)

・追加ターンとサーチ呪文のヘイトがここまで高いと思っていませんでした(私の周りでは普通なので問題ないと思ってました)

・個人的には「不確定アド」で「即死コンボも無い」しレベル5~6ぐらいの感覚でした。反省

・出た頃から使い続けていますが、勝率はカジュアル卓で25%(普通)という感じ

・デッキトップ操作はたくさん入っているものの、運要素が強い+3回ぐらい百合子の攻撃を通して大型スペル(大型スペル確率10%ぐらい)をめくらないと削りきれない+百合子or忍術種に除去を集中されると何もできないのでキルターンは10以上かかることが多い。というか使ってる感じだと10ターン以内に削り切れることなんてほぼない。なるべく確率上げる努力をしながら地道に殴っていく感じです。

・そのうえで奇跡のめくれが発生して楽しいデッキでもあります

・3回殴って削れるならガチでしょう。という意見もありましたが、大型スペル3回連続でめくる確率は・・・。ブレストと独楽が揃って、相手に除去が無かったらいけるかも。

・逆に追加ターン百合子⇒土地、追加ターン百合子⇒土地となって追加ターン2枚使って2点しか削れないことも。カードは引けてますが

・あと攻撃阻害系置物。もう出たら基本終わりです。(ガラスの仮面案件)

・見た目以上に勝てないのは私が下手なだけかもしれません。上手い人が使ったら無双できるのかも

・ただ多くの方から「これでカジュアルはない」という意見を頂きましたので、認識を改めようと思います

・逆にカジュアルだという意見も多くありましたが、下に合わせていくのが良いのかなと・・・

・そもそももっとレベルの低い(はず)デッキも持っていってたのでそれから出すべきでした

・今度、プレイが上手い友人にデッキを渡して使ってみてもらおうと思います

・これは直接関係ないですが、百合子は以前からトップ5に入るぐらい好きなカードだと明言しています(なので、できれば統率者として使い続けたい・・・)

・なので、ヘイトが高そうなサーチや追加ターン呪文を抜いて作りなおす予定です。それでも百合子というだけでダメという話はあるかもしれませんが、なるべく外に出さないようにしようと思います

・大人しくコンボ搭載してガチに行けという意見も多くいただきましたが、百合子のドキドキ感と百合子関係ない無限コンボの両方を取る感覚がなく・・・これは性格かもしれません。やっぱり百合子は「あと7点、7マナ以上で勝ち!たのむ大きいのくれ・・・あ~5マナか~!惜しい!」ってのが楽しいと思ってます。百合子で奇跡を起こしたいんです。そして、たまに本当に奇跡が起きるんです

 

晴れる屋さんのルールに対する素直な感想

・晴れる屋さんのルールについてはまだ遊んだこともなければ、それを意識してデッキを作ったわけでもないので分かりません

・が、今のところ記事を読んだ時点では懐疑的です

・統率者によって事情が違うので認識のズレがむしろ大きくなる気がします

・例えばキーパーツ4枚揃えないといけない低速無限コンボが入ってる統率者はどこ?5色だけどクリーチャータイプ縛りファンデッキ(強力サポートもりもり)はどこ?サーチ沢山いれないと動けないデッキはどこ?などなど

・あくまでも目安なのだと思いますが、そのルールに当てはめて「ガチで組んだ前提だとして、サーチが4枚以上!ザゲームだ!」「俺のデッキは強ジェネラルだけどカジュアル目線だし、統率者ダメで削るんでパーティ」ってなっちゃうなと

・実際に投票はかなり割れました。人によってここまで感じ方が違う分け方ルールってどうなのかなと思います。これは1~10のレベル分けにも言えることですが・・・

・そもそもショップが提案するルールがショップを飛び出していることに驚いてます

・大会とかだとレベル分け判断者がいてもいいかもしれないですね

・ただ、有名なルールだということなので考え方を変えて適応していこうと思います

・もちろん、晴れる屋さんを非難するつもりも全くありませんし、晴れる屋さんのせいだとも思っていません

 

更なる補足

・このもめごとの後、別卓に移動して別デッキで楽しみました

・1回も勝てなかったけど楽しかった

・遠目で見た感じAさんも楽しそうでした

・これはAさんが知るはずもない情報ですが、ダブルマリガンで黒系土地2枚でキープしたので吸血の教示者では島を持ってくるつもりでした(そもそも百合子の吸血の教示者は攻撃が通ってから使いたいものです・・・)

・ということもあって百合子の初手吸血の教示者は弱い動きだと思ってたのですが、「初手から強力サーチ打ったのがよくなかった」という意見も多くもらい、勉強になりました。確かにコンボ即キルを警戒される動きだったと思います

Aさんを非難するつもりは全く無かった(最重要)

・どちらかというと「Aさんが言ってるこのルール何?誰が作ったの?」という「ルールへの疑問」の意味で投稿しました

・なのでAさんを叩かないでいただきたい。Twitterをやられているか分かりませんが、目に届く可能性もあるので・・・

・Aさんが赤緑エターリだって先に言えよというご指摘もありましたが、「ルールへの疑問」だったので相手がどんなデッキだったかは必要ないと思ってました。(なお文字数・・・)

・あと私の口調が良くないというご指摘もありましたが、流石にもっと丁寧な口調で話してます。これは信じてくださいとしか・・・(友人に誘われた初参戦の会なわけですし)

・ちなみに余談ですが、持ち替えた別のデッキは「アーティファクトレス梓」「剣縛りグウィン卿」「天使単カーリア」「プレストン」です。デッキ内容は想像にお任せします。内、2つはデッキレシピの記事を書いているので、よかったらご覧ください。(以前の記事はこちらこちら。)

・↑の4つもカジュアルのつもりですが、ガチ寄り評価になるかもしれないので、友人などに見てもらい見直してみようと思います。

 

最後に

リツイート、リプ欄、色んな意見を読ませていただきましたが、真っ二つに割れてる印象です。

・カジュアル⇔ガチ
・みんなで楽しんでこそ統率者⇔勝ちを追求してこそ統率者
・Aさんが悪い⇔ガチより百合子を持ち込んだ私が悪い
・両方悪い、両方悪くない

などなど

自分と違う意見を見て気分が悪くなった方もいたと思います。ここまでの論争になることは想定していませんでした。重ねてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

私自身、統率者戦が好きどころか統率者戦きっかけでマジックをはじめた(元々ボードゲームのワイワイ感が好きで、スタンダードよりも先に統率者戦から入りました)人間なので、今後も楽しく遊び続けると思います。今回、ご指摘いただいたことを教訓にし、認識をアップデートしていくつもりです。また、私の勉強不足が露呈したので、ここについても反省し、アンテナ広くやって行こうと思います。

最後にお願いです。今回いただいた意見の中には統率者戦に対するネガキャンであるとかわざわざこんなところで愚痴るなというものもありました。そんな意図はありませんでしたが、確かに統率者戦に不信感を持った声も多く出てしまったのも事実です。

なので、この論争はここで終わりにしていただきたいと思います

考えるきっかけになる部分もあるかとは思いますのでツイート自体は残しますが、ここから他者の意見を否定するコメントはできれば控えていただきたいです。人によって感じ方が違う問題ですし、どちら側の意見も尊重したいと思います。また、この記事で細部の説明がなされたことで印象や意見が変わるパターンもあると思いますが、また論争が再燃しないように配慮いただけると幸いです。

また、私自身もかなり言われてしまいましたが、これは私の認識不足・勉強不足から起こったことなので納得しています。改めて、申し訳ありませんでした。ちょっとヘコみましたが、大丈夫です。シールドしてれば治ります。

統率者戦は楽しいものです。私のせいで毛嫌いすることになった方に全力訂正させていただきます。ワイワイ楽しむ統率者戦は本当に楽しいのでぜひ遊んでみて下さい。まずは気心が知れた友人と遊ぶことをオススメしますが、今回のもめごとは私の知識と認識が足りていなかったことで起きた超レアケースだと思いますので、気軽に楽しんでいただきたいと思います。

最後に情報を教えてくださった皆様、デッキをほめてくださった皆様、フォローするコメントをしてくださった皆様に感謝申し上げたいと思います。すごく救われました。ありがとうございました!

 

状況次第で補足します

・カードショップやっててこのルール知らないわけない。
⇒そう思われても仕方ないと思います。お恥ずかしい限り。オンラインショップ&情報ブログを運営してるため、イベント情報まで気が回っておらず弱いことが今回分かりました。

・嘘松、売名
⇒証拠もないですし、そう見えますよね。本当にお騒がせしました。

・この情報レベルでショップ運営してるの怖すぎる
⇒本当に申し訳ありません。その程度のレベルだと思っていただいてかまいません。このルールを知ることでオンラインショップの運営にどう活かせるのかは思案中です。

・どれだけの人が今回のルールを知ってたかアンケートをとってほしい
⇒更なる火種が産まれそうなので、やめておきます。

・ルールではなく基準
⇒ルールと呼ぶ声が多かった気がするのですが、ルールの部分を基準と読み替えて頂ければと思います。

・検索能力が低すぎる
⇒申し訳ありません。頑張ります。

・コンベンションに統率者のデッキ持ってってフリプ参加とはいえ現地の区分も知らないとか無理ある
⇒フリプにも適応されるのでしょうか??ホームページを見ても出てきませんでした。

・Cさん初心者でかわいそう
⇒吸血の教示者が知らない初心者ではないので↑を訂正しました。

・情報ブログを運営しているのに情報の取捨選択出来ないのはマズい
⇒情報の取捨選択をするために情報が入らないようにしています。不確定な情報が飛び込んでくるとそれが正しいという先入観が入ってしまうので、「○○が値上がった⇒一から情報を広く集めよう」というやり方です。毎日、価格情報を調べ続けて発信する生活を想像していただけると・・・。

・Aさんに対してそもそもポジティブなイメージはなかったのではないか?
⇒ものすごく怒られたのでポジティブなイメージは流石にないです。

・赤緑エターリのデッキ見たわけではないの?
⇒見ていません。ただ、どんなデッキだったかの質問が非常に多かったので、出来るだけ情報を集めて分かる範囲で記載しました。

情報ブログじゃなくて、価格情報ブログなんじゃないの?
⇒その通りです。このブログを知らない方に「価格情報ブログ」といっても通じない気がしたので「情報ブログ」と大きなくくりで書きました。

 

まとめ

本日は【説明と謝罪】今回の統率者戦のもめ事についてでした。

コメントでご意見などいただけますとうれしいです。

なんせアカデミーを名乗ってますもので、知識はぶつけ合って高めていくものだと思っております。

それでは、マジックで稼いで、好きなカードを沢山買いましょう!
もっと、盛り上がれ!マジック・ザ・ギャザリング!

MTGアカデミーのジンでした。
他の記事も見ていってくださいね。

コメント

  1. パワー帯の不一致はよくあることでどうとも思いませんが晴れる屋さん基準ルールの適用はごく最近一部動画の中で提案されたぐらいのもので知らない人が多いのは当然です。(1ヶ月ぐらい前ですね)
    https://youtu.be/X-hQq2seW1I

    ただ個人的な思いとしてはEDH楽しいゲームなので、パワー帯違うだのどうだので揉めるようなものという、下馬評、広まらないでもらいたいものです。誰が悪いとは私も言いません。
    EDH、卓のみなさんと作るゲームだと思いますので。

  2. あくまで一店舗の指標が当たり前みたいな人がもしこれからも増えるようになったら、個人的にはどうかなと思わなくもないです……
    ※例えば前提としてその会がその指標を採用してると明言してるなら別ですが

    • 結構難しいけど結局政治なのよね。
      青の少ない卓で追加ターン連打デッキはそもそも出禁レベルで嫌われるから(ワイワイやるゲームじゃなく、ただ見てるだけになるから)基本カジュアルを名乗るなら追加ターンは0にするか、青入ってない卓では追加ターンを握らないかくらいの選択は必要。

      そう言う判断ができるようになってからがカジュアル統率者かなって思う。

      自分だけが楽しいデッキなんて受け入れられないのは当たり前だし。

  3. 明確なレギュレーションでもない、報酬を競い合うような場でもないのに、プレイする前から難癖つけてくる輩の方が嫌いですね
    何がカジュアルなんだか

    結局、相手がどうこうじゃなく俺の遊びたいレベルに合わせろってのを押し付けて空気悪くするのは、ガチデッキ持ち込みと本質変わらんのでは

    1回遊んで、一方的すぎるから楽しく遊ぶために調整してくれって相談なら分かりますが

  4. 晴れる屋のルールが最近と書いてありますが
    正確には1年以上前から形を変えつつ使用されています。
    あなたが言う「大きな大会」とはプレコン(昔のグランプリ)の事で
    その中のイベント統率者戦で使用されており
    それを知らなかったと言ったので「それはヤバイ」と言われたんですよ。

    レベルとかクラスとかがだと、曖昧すぎてやっぱりトラブルが多かったので
    晴れる屋さんがじゃ分かりやすく「yes、no」である程度分かるようにしよう
    としたのが俗にいう最近の晴れる屋ルールです。

    で皆さんが良く書く
    EDHは仲間を選ぶと言いますが
    100人参加で問題児が5人しかいなかったしても
    4戦した場合最高60人が今回みたいな状況になりEDHつまらんとかなるから
    全ての問題児を叩き出さないと皆が幸せになれないのですよ。
    まぁそれが出来ない店や環境が悪いのですか

    で、ジンさんのデッキは最後までプレイすれば
    なる程カジュアルよりの百合子かと理解されたと思いますが
    現在の統率者のレベルは勝利へのターン数と再限度を重視しており
    チューターはマナ加速系はそれだけで再限度を上げる要因になっていので
    ガチよりと考えられ例え1枚しかチューターを入れて無くても
    相手はデッキの内容を知っているわけではないので
    まだまだサーチ系が入っていると思ってガチデッキと思われても仕方がないかと

    それを踏まえて今回は最初に
    ガシュアルです→ガチでしょ→いやカジュアルですよ→ならいいか→やっぱガチじゃん
    の流れにたまたまなったのと、まぁ相手も悪かったかなと

    後最後に
    自分は反省しているし悪かったと思っています
    が、周りの人は君は悪くないよ運が悪かったねと言ってきます
    は書かない方が良いと思います。
    大会を運営しているクラスの人間から見ますと
    「でも自分悪くないよね」が見え隠れしますので

    • 古今東西、人に舌打ちする人は悪い人です。
      相手に改善させる気も無いで悪態着くだけの為に行う行為が舌打ちです。
      これはゲームだろうと何だろうとやってはいけません。
      何故なら何も解決しないからです。

  5. >例え1枚しかチューターを入れて無くても
    相手はデッキの内容を知っているわけではないので

    これは逆の事も言えて、バンチュ1枚見ただけでザ・ゲームと断定するのには個人的に疑義が残る

    晴れる屋の記事「カジュアルからガチまで。 統率者 のテーブルどう分ける?」でも
    《魔力の墓所》はカジュアルテーブルでつかっちゃダメ?
    の項で使っていいよって感じに触れている

  6. >これは言い訳ですが、マジックの情報ブログを運営しているので、フラットな目線で情報を集めるため、不特定に飛び込んでくる情報を遮断しています。

    情報ブログを運営しているのに情報の取捨選択出来ないのはマズいと思います。
    率直な感想としては、今回のようなEDHを熱心にやっていない人でも知っているような晴れる屋のレベル分けすら知らないでよく情報ブログを名乗れるな、と思いました。

    この記事の内容も全体的に謝罪よりも言い訳多めで、事の発端のネガキャン紛いのお気持ちツイートは見苦しかったです。

    晴れる屋さんのレベル分けも従来の1~10段階のレベル分けよりも揉め事が起きないように配慮されて設定されたレベル分けだと思うので、ちゃんと情報収集を行いつつ情報ブログの運営を行ってほしいと思います。

  7. 上の方も書かれてますが、不特定多数の情報を入れないということは情報の恣意的な選択にもなりかねないので広く情報を漁った方がいいと思います。

    気になった箇所は他にもありました。

    >正直、赤緑エターリって百合子より上なんじゃないの?と思いましたが、それこそ主観なので言いませんでした。

    こういうツッコミが出るようならAさんに対してそもそもポジティブなイメージはなかったのではないですか?

    >これは後から聞いた話なので確証はないですが、ロータスモノリスなどしっかり積んでエルドラージめくりに行くデッキらしい。それが私の百合子とどれだけ差があったかは不明(戦ったことある人の体験談。デッキを見たわけではない)

    確証のない情報は書くべきではないのでは?

    元ツイートはルールの疑問に対して言ったしていますが、あれを見た人は結果としてAさんはジンさんに対して舌打ちしてザゲームっていきなり言ったヤバいやつってことになってます。
    ジンさんがそのことでAさんに腹が立った、不快に思ったのならそういうツイートも理解できます。しかし、単純にルールに対しての情報だけを集めたかったのであればもっと別の言い方ができたはずでは。
    「EDHの交流会に出たんだけど、自分のデッキがザゲームって言われた。新しいルールできた?」
    Aさんの話題を出さずこれぐらいのニュアンスで良かったんじゃないですか。

    文章全体に対しては、自己弁護に終始してるイメージで自分的には書かない方が良かった、もしくは情報を精査してもう少し簡潔に書けないのかなっていうのが感想です。

    EDHのデッキのレベルで揉め事は絶対に起きてしまいます。それを前提にみんなで少しでも楽しく遊べるようにしよう、デッキ選択におけるコミュニケーションエラーを起こさないようにしようというのが晴れる屋のデッキレベルのルールはずです。
    ルールの中身に疑問を持つのはいいのですが、今回のことはデッキ選びのコミュニケーションエラーによって起きたと思います。もう少し色々なところに気を配ればこのようなことにはならなかったのではないかと思いました。

  8. Aさんの言い方がキツいというのは確かですが、カジュアル卓に提示してらっしゃるデッキリストの百合子を持ち込んだら文句言われるのも仕方ないかと
    あなたが遭遇した卓じゃなかったとしてもやんわりと「レベル合って無いかもしれませんね〜」「あっちのもっとハイパワーな卓の方がいいかもしれませんよ」ぐらいは言われていただろうと思います。
    自分はcEDHもカジュアルもどっちも嗜んでおりますが、カジュアルで遊んでいる場にあなたの百合子で参戦してきた場合は、1戦終わった後で上記のような声がけをするかと思います
    百合子自体がカジュアル卓でプレイするには強いので、追加ターンやチューター、ピッチの妨害札を全部抜いて、空いた枠に忍者絡みのカード増やすぐらいでようやくカジュアルかと思われます。チューターが入っていたら即ガチというわけでは無いと思いますが「百合子のチューター」は百合子自体の戦術と噛み合いが良すぎるのでカジュアル帯では避けた方が良いかと
    また、晴れる屋さんのレベル分けについては日本のEDH界隈ではある程度浸透していますので、少なくとも情報サイト&ショップ経営者が知らないというのは申し訳ないですが正直「本当かな?」と思ってしまいます。
    またレベル分けの投票について、ザ・ゲームとチャレンジの非カジュアル帯に65%以上の票が入ってる時点でやっぱりカジュアルではないと思いますよ

  9. MOで統率者を何戦か遊んだ程度の者ですが、ガチかカジュアルかなんてレジェンドと初手だけを見ただけでは分からず、「放置して良いと判断した相手が突然即死コンボを放って来た」と言うこともよくあるし、レジェンドを見てヤバそうだと思っても、ヘイトを買わないようにあえてその人には殴らないようにしたりと言った駆け引きが行われていました。
    個人的には「デッキレベルが違うからつまらなかった」などとはならず、むしろ相手の立ち回りが上手くて面白いと感じ、まるでボードゲームや人狼ゲームをやってるかのような体感でした。
    そして、こうした駆け引きもまた統率者の醍醐味なのかと思っていたのですが、見当違いだったのでしょうか?

    ガチかカジュアルか、デッキパワーレベルはいくつかなんて結局個々の主観に過ぎず、違うレベルが同じ卓に付いたことが分かった時にゲーム内でどう立ち回るのかが重要だと思ったのですが…

    今回の件は、Aさんがレジェンドと初手だけを見てガチと決めつけて激怒し、主さんが卓から抜けるに至ったと解釈しています。
    これはデッキ内容やレベルなどの問題では無く、相手の動きを見て駆け引きを行うということを放棄したAさんに問題があると思いました。

    そもそも、Aさんの言動は主催者の方針である「会として晴れる屋さんルールは適用してない。でも卓で納得して採用するならOK」に反しています。
    卓で納得すると言うことは、その中には主さんも含め卓の参加者全員が加わっていなければならないのですから、晴れる屋さんルールを一方的に押し付けたAさんは今後出禁にするレベルだと思います。

    統率者以外のフォーマットでも大会等で問題児はいますが、たとえそれが少数派だったとしても、対戦した相手にとってはつまらない・不快だと感じ、MTGそのものに対する嫌悪感を抱くことになりかねません。
    そうなると、デッキに費やした金も対戦するまでにかけた時間も無駄になりますし、他のプレイヤーにも迷惑極まりないので追い出すべきです。

    長々と書きましたが、個人的には「主催者の方針に反したAさんに問題がある」と言う結論になりました。

    • 一度優しく注意したにも関わらず無視され初手の動きが本物のそれだから怒る奴もいるっしょw
      他の2人も止めなかったって事は卓としての民意はそっちと見るべき
      ついでに言うと怒られるような動き仕掛けてるのは管理人から。出禁にするまでは言い過ぎ

  10. 晴れる屋が「ルール」出したんじゃなくてわかりやすく大雑把な「指標」を出したんです。ここは訂正しませんか?

    Aさんは「晴れる屋のルール」を持ち出したんじゃなくて最近の言い方指標でレベル分けについて話してると捉えてます
    これは各々感覚が違うので押し付ける為ではなく擦り合わせる為の発言かと。

    意識高い系よろしく鼻についたのかも知れませんが勉強されたなら「晴れる屋のルールを使われた」等の旨は訂正すべきでは。

    知らなかったのは仕方ないが、そこの認識が未だズレてるから謎ルールがショップを飛び出したとかローカルルールだとかって頓珍漢な話になってます。
    根本は何も違いはないです。

    それよりも多数の方は「百合子はカジュアルか」「Aの態度」の2つの話題の方が注目してるように見受けます。
    特に後者はAさんを貶める意図がないならしっかり補足して欲しいところです。

  11. 晴れる屋さんのレベル帯分けが分からなくても、ウィザーズが大体のレベル分けの目安が出しているので、それで「このくらいです」と答えれば良かった気します。
    相手の方も、「晴れる屋さんでこういう目安があります」と説明すれば良かった気がします。

  12. >・ちなみに「MTG ザゲーム」などのワードでツイート前に検索はしたのですが、晴れる屋さん記事にはたどり着きませんでした
    8/8現在の時点で「統率者 ザゲーム」「EDH ザゲーム」の両検索ワードで調べたところ、どちらのワードでも晴れる屋さんの記事が一番上に表示されました
    嘘だとまで言うつもりはありませんが仮に検索したのが真実であった場合、情報ブログを名乗っている方がこの程度の検索能力である、というのは問題ではないでしょうか

  13. 吸血の教示者が禁止カードなんですかって発言をしてる奴がいる時点で初心者に近いレベルだし、エターリも百合子もいる卓に座ってしまって可哀そう

  14. 新百合子、もしくは別百合子で神河の日本絵忍者を詰め込んだファンデッキを作って見ましょう。

    • A氏を非難する意図がないのであれば、該当のツイートは削除するべきではないでしょうか?

      私は該当ツイートは「同卓のAさんの態度が悪くて独自ルールも持ち出してきた」と非難するような意図に読めました。
      A氏の態度などに言及するコメントもそれなりにあったということなので、同じ見方をした人は他にも大勢いたのだと思います。

      だったら、このままツイートが拡散されて誤解を生まないためにも、削除したほうが良いのではないでしょうか?
      全員がブログまで確認するわけでは無いのですから。

    • 晴れる屋のはルールじゃないです。ルールって守らないといけない、破ったら罰せられるものなので。
      晴れる屋のイベントで「こういう感じで分けましょう」って提唱してるだけ。それがわかりやすいと思った人が別のイベントでも共通認識として使ってるんだと思います。
      「晴れる屋が作った勝手に作ったルール」と読み取れる箇所が多々あるので直したほうがいいです。誰かを悪者にしないと収まらないですか?

  15. カレーの問題に似てると言えば似てる案件。

    自分のものさしで甘口よりに作ったカレーに、よそ様の感想は「辛い」だった。

    そしてよそ様にはよそ様なりの【辛さと甘さ】の基準があった。

    時には「あんたのカレー、何でこれが入ってんだよ!」
    「逆に何であれ入れないんだよ?!」みたいな事も言われるし。

    はぁ( ´Д`)・・・↑こういうやり取り↑って、出来るだけ避けたいけども、
    ある程度は覚悟しないといけないのかなぁ、やっぱ・・・・(小五口リ)

    本当、カレーとEDHは複雑でヤンスねぇ。

  16. 千葉のコンベンションに統率者のデッキ持ってってフリプ参加とはいえ現地の区分も知らないとか無理あると思ってます

  17. 管理人さんは悪くないですよ

  18. ここのコメント欄にA氏がいそう

  19. なんならAの擁護コメント全部A本人か知り合いでも疑わない

  20. 管理人がどうなんだ?って思う部分も当然あるけど統率者と初手チューター見ただけでもめるほうがどうかしてる
    A氏は基準はあくまで楽しむためにあるってことを忘れているとしか思えん

  21. カードゲームやって、たまたまよく知らない事をキレられながら指摘されて、素直に嫌だったという事書いてこんなことになるの?
    その上、こんな読むのも馬鹿馬鹿しい釈明も書かないといけないの?
    外部から見るとこう見えるんですけど。
    最初の指摘も、感情的に言わなければこんなことにならなかったのでは?
    何か確かに当事者紛れ込んでそうですね

  22. 長い
    その一言

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